Главная Мой профиль Регистрация Выход Вход
Приветствую Вас Гость | RSS
Пятница
03.05.2024

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Белый---Волк, Kindret  
Форум » Обсуждения » История » Гражданская война 1917-1923 г.г. (какова ваша точка зрения???)
Гражданская война 1917-1923 г.г.
K@Z@N
Red Б@РОН
Группа: Члены семейства
Сообщений: 976
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Охотится

Гражданская война 1917-1923 гг

Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1923)— вооружённая борьба между различными социально-политическими группами на территории бывшей Российской империи, имевшая в своей основе глубокие социально-экономические, политические, национальные и психологические противоречия, попытки преодолеть которые и стали её причинами.Первым актом Гражданской войны была Октябрьская революция— начало большевиками вооружённой борьбы за власть, нарушение «гражданского мира», принципиальный отказ от возможности гражданского примирения. Организаторы событий в Петрограде в октябре 1917 года не могли не предвидеть неизбежного сопротивления оппозиционных политических сил, они осознанно шли на гражданскую войну. Готовность большевистских лидеров инициировать гражданскую войну в России подтверждает ленинский тезис 1914 года, оформленный позднее в статью для социал-демократической печати: «Превратим империалистическую войну в гражданскую!»

Точка зрения красных
В советской историографии главной причиной поражения белых считается более широкая социальная база у красных, чем у белых. Поскольку белые, состояли из антинародных и контрреволюционных элементов, которые по марксистской теории существовали за счет паразитирования на рабочих и крестьянах, то народные массы не желая реставрации дофевральской России встали под знамёна большевиков в борьбе за «завоевания октябрьской революции». Крестьяне в особенности опасались помещичьей реставрации. Городской пролетариат не желал возвращения капиталистов и эксплуататоров, которые до революции, уподобившись помещикам времен крепостного права, «выжимали соки» из рабочих, живущих в каторжных условия (в бараках, подвалах, и общежитиях), без таких социальных программ, как бесплатное здравоохранение, образование и жильё. Поскольку городской и сельский пролетариат (батраки) не имел собственнических тенденций, в отличие от таких «мелкобуржуазных элементов», как зажиточные землевладельцы, фабриканты и купечество, то красная армия имела гораздо больше бойцов, которые не имея «соблазнов» и довольствуясь своей платой, пайком и обмундированием, были готовы идти в «смертный бой за власть советов».

ТОЧКА ЗРЕНИЯ БЕЛЫХ
Несмотря на крайне печальное общее состояние советских войск, в своей массе совершенно развращенных революцией 1917 года,красное командование все же имелонемало преимуществ по сравнению с нами. Оно обладало громадным, многомиллионным человеческим резервом, колоссальными техническими и материальными средствами, оставшимися как наследство после Великой войны. Это обстоятельство и позволяло красным направлять все новые и новые части для овладения Донецким бассейном.
Как ни превосходила белая сторона и духом, и тактической подготовкой,все же это была лишь небольшая горсточка героев, силы которых уменьшались с каждым днем. Имея своею базою Кубань, а соседом — Дон, то есть области с ярким казачьим укладом, генерал Деникин был лишен возможности пополнять казачьими контингентами свои части в мере их действительной потребности. Его мобилизационные возможности ограничивались главным образом офицерскими кадрами и учащейся молодежью. Что касается рабочего населения, то призыв его в войска был нежелателен по двум мотивам: во-первых, по своим политическим симпатиям шахтеры не были явно на белой стороне и потому являлись элементом ненадежным. Во-вторых, мобилизация рабочих немедленно уменьшила бы добычу угля.Крестьянство, видя малочисленность добровольческих войск, уклонялось от службы в строю и, видимо, выжидало. Уезды к юго-западу от Юзовки находились в сфере влияния Махно.Ведя ежедневно борьбу, наши части несли большие потери убитыми, ранеными, больными и таяли с каждым днем. В подобных условиях войны наше командование только доблестью войск и искусством начальников могло сдерживать натиск красных. Как правило, резервов не было. Добивались успеха преимущественно маневром: снимали что могли с менее атакованных участков и перебрасывали на участки угрожаемые. Рота в 45—50 штыков считалась сильной, очень сильной!

Результатом этой бессмысленной братоубийственной войны стало:

Потери в ходе войны.Категория потерь
численность

Всего убито и умерло от ран
2 500 000

Красная армия
980 000

белая и национальные армии
650 000

партизанские отряды
900 000

Погибло в результате террора
2000 000

от красного террора
1 200 000

от белого террора
300 000

от партизанского террора
500 000

Умерло от голода и эпидемий
6 000 000

Всего погибло
10 500 000

Эмигрировало
2 000 000


Вожак стаи Серых Волков

Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает ДЛЯ себя.

Сообщение отредактировал K@Z@N - Воскресенье, 21.06.2009, 21:16
 
Ingwar
Новобранец в стаю
Группа: Члены семейства
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Охотится
Лично, разумеется, за белых!
 
Zeus
Isailieze
Группа: Вожак
Сообщений: 1447
Награды: 2
Репутация: 17
Статус: Охотится
гражданская война это страшно, т.к. люди фактически не понимают за что они идут, их завербуют и прикажут, а что и куда это уже дело вожаков

Вожак стаи Серых Волков
 
Ingwar
Новобранец в стаю
Группа: Члены семейства
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Охотится
Да, были и такие, которые не понимали за что они воюют.
Были и принудительно призванные...
Но вообще-то Гражданская война - это война идеологическая. Верховное командование и основная масса командирского состава осознавала и цели и смысл войны. С обеих сторон.
И цели белого движения, несомненно, были более благородными.
 
K@Z@N
Red Б@РОН
Группа: Члены семейства
Сообщений: 976
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Охотится
Quote (Ingwar)
Да, были и такие, которые не понимали за что они воюют. Были и принудительно призванные...

А были и такие которые шли в бой за ту или иную сторону хотябы просто для того что-бы выжить.Ведь тогда был голод и если в деревнях была хотя б скудная возможность найти пропитание ( хотя там тоже проходила экспроприация продуктов как теми так и другими), то в городах был полный голод а в армии солдатам выдовался провиант.
Quote (†Волка†)
гражданская война это страшно

да любая война это страшно,.везде одинаково гибнут люди, горят города и т.д.Отличие только в названии и втом что в гражданскую шли брат на брата, а отец на сына....
Quote (Ingwar)
Но вообще-то Гражданская война - это война идеологическая. Верховное командование и основная масса командирского состава осознавала и цели и смысл войны. С обеих сторон. И цели белого движения, несомненно, были более благородными.

Согласен.


Вожак стаи Серых Волков

Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает ДЛЯ себя.

 
Zeus
Isailieze
Группа: Вожак
Сообщений: 1447
Награды: 2
Репутация: 17
Статус: Охотится
Quote (K@Z@N)
да любая война это страшно,.везде одинаково гибнут люди, горят города и т.д.Отличие только в названии и втом что в гражданскую шли брат на брата, а отец на сына....

не ну война есть война, а когда мы - одной национальности, одной культуры народ начинаем сами друг на друга идти, это уже слишком....


Вожак стаи Серых Волков
 
K@Z@N
Red Б@РОН
Группа: Члены семейства
Сообщений: 976
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Охотится
Quote (†Волка†)
не ну война есть война, а когда мы - одной национальности, одной культуры народ начинаем сами друг на друга идти, это уже слишком....

Да я и не спорю это ужасно!

Добавлено (24.06.2009, 17:22)
---------------------------------------------
а вот еще кое-что для размышлений на тему.
Если посмотреть то практически во всех комунистических источниках говорится что зимний взяли рабочие, матросы и т д.Однако мало кто знает, но этих штурмов было аж целых четыре. Три раза восставшие «рабочие, солдаты и матросы» пытались взять «гнездо контрреволюции» - в 18.30, 20.30 и 22.00 (25 октября). И трижды у них ничего не получалось, юнкера и женщины-«ударницы» уничтожали красных своим огнем. Но в 2 часа ночи 26 октября за дело взялись бойцы 106-й дивизии, вызванные телеграммой Ленина накануне - из Гельсингфорса.

«...Это были профессионалы, - пишет И.А. Дамаскин, - которых два года готовили как гренадеров. Сейчас их назвали бы спецназом».


Вожак стаи Серых Волков

Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает ДЛЯ себя.

 
Белый---Волк
КНЯЗЬ_ТЬМЫ
Группа: Вожак
Сообщений: 2906
Награды: 5
Репутация: 28
Статус: Охотится
жаль что она была но война была неизбежна небуть ее тогда она моглабы разгореца поже и послетствия былибы настолько ужастны что этобы повлеялобы на всю европу как минимум...


Вожак Стаи Белых Волков
-я-муж.жена. Волчонок.
 
Ingwar
Новобранец в стаю
Группа: Члены семейства
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Охотится
Quote (Белый---Волк)
жаль что она была но война была неизбежна небуть ее тогда она моглабы разгореца поже и послетствия былибы настолько ужастны что этобы повлеялобы на всю европу как минимум...

Как раз наоборот.
Если бы к власти не стали приходить красные, не было бы нужды в коричневых.

 
Белый---Волк
КНЯЗЬ_ТЬМЫ
Группа: Вожак
Сообщений: 2906
Награды: 5
Репутация: 28
Статус: Охотится
Ingwar,
Quote (Ingwar)
Как раз наоборот.
Если бы к власти не стали приходить красные, не было бы нужды в коричневых.

а вот притставь все наобарот гражданская начиласьбы не в те года а поже ближе к 30-35 годам тогдабы гитлер напалбы на нас когда мы так и так резались между собой интирестно и геже были бы мы если так все случилось бы...



Вожак Стаи Белых Волков
-я-муж.жена. Волчонок.
 
K@Z@N
Red Б@РОН
Группа: Члены семейства
Сообщений: 976
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Охотится
Quote (Белый---Волк)
а вот притставь все наобарот гражданская начиласьбы не в те года а поже ближе к 30-35 годам тогдабы гитлер напалбы на нас когда мы так и так резались между собой интирестно и геже были бы мы если так все случилось бы...

Я утверждать не возьмусь что-было бы...Нам не дано видеть как-бы пошла история если бы что -то пошло не так, ведь могло случиться и так что нацики бы к власти и не пришли.Лично моя виденье причин войны в том что она явилась следствием многих негативных событий произошедших в практически в однин временной промежуток,и то что власть дала слабину и не приняла более жестких,серьезных мер по отношению к большевикам.В результате чего большевистские организации начали расти как "грибы после дождя".Хотя уже в то время было ясно что "уши растут" у большевиков из Германиии.


Вожак стаи Серых Волков

Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает ДЛЯ себя.

 
Белый---Волк
КНЯЗЬ_ТЬМЫ
Группа: Вожак
Сообщений: 2906
Награды: 5
Репутация: 28
Статус: Охотится
K@Z@N,
Quote (K@Z@N)
Я утверждать не возьмусь что-было бы...Нам не дано видеть как-бы пошла история если бы что -то пошло не так

это называеца филосовствовать просто прикидовать логически у нас грожданская между собой воюим и тут на нас нападает гитлер мы просто физически несмоглибы тать отпор и что дальше кроми епонии нектобы недал пинка бы ему.....
Quote (K@Z@N)
Я утверждать не возьмусь что-было бы...Нам не дано видеть как-бы пошла история если бы что -то пошло не так, ведь могло случиться и так что нацики бы к власти и не пришли.Лично моя виденье причин войны в том что она явилась следствием многих негативных событий произошедших в практически в однин временной промежуток,и то что власть дала слабину и не приняла более жестких,серьезных мер по отношению к большевикам.В результате чего большевистские организации начали расти как "грибы после дождя".Хотя уже в то время было ясно что "уши растут" у большевиков из Германиии.

K@Z@N, да это все понятно ты прав я просто гворю что моглобы произойти если войнабы началась бы поже....



Вожак Стаи Белых Волков
-я-муж.жена. Волчонок.
 
Ingwar
Новобранец в стаю
Группа: Члены семейства
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Охотится
K@Z@N, деньги большевикам в России, действительно, давала Германия. Потому что шла Первая Мiровая. И каждая противоборствующая сторона платила деньги любым деструктивным силам своего военного противника.
Всё логично!
Но в своей собственной стране "немецких" "большевиков" власть Германии не поддерживала!

Вообще, Первая Мiровая война была спровоцирована теми силами, которые хотели уничтожить три последних европейских империи - Российскую, Германскую и Австро-Венгерскую. И они этого достигли.
По окончании войны на Германию возложили такие унизительные условия Версальского договора, которые ни одна уважающая себя сторона не должна была терпеть. Германия и не стала. И тогда ей устроили Вторую Мiровую.
Вот и вся правда.

А для России, Белый---Волк, Гражданская война не закончилась ни в 20-м, когда мы покинули Крым, ни в 20-30-е, когда мы поднимали крестьянские и казачьи восстания против краснопузых, ни в в 1941--45, когда патриоты России объединялись в части Ваффен СС и РОА, ни в последующие годы... Гражданская война в России не закончилась и сейчас!

 
Белый---Волк
КНЯЗЬ_ТЬМЫ
Группа: Вожак
Сообщений: 2906
Награды: 5
Репутация: 28
Статус: Охотится
Ingwar,
Quote (Ingwar)
А для России, Белый---Волк, Гражданская война не закончилась ни в 20-м, когда мы покинули Крым, ни в 20-30-е, когда мы поднимали крестьянские и казачьи восстания против краснопузых, ни в в 1941--45, когда патриоты России объединялись в части Ваффен СС и РОА, ни в последующие годы... Гражданская война в России не закончилась и сейчас!

несогласен ты собыла что такое росия мыже советский союз мыже ссср дело в том что росия это крупная строна и у нас много мелких государств поднами тоесть их признали русскими по их желанию просто россию состовляют разные нацыи вот тибе и причина в сталенское время почти все обединились и мелкие стычки остовались это логично...
а сейчас если брать в расмотрения про то что тыговориш про чичню или грузию или авган это неправильное сравнения там используеца обычная война поскольку использовалась военые что содной стороны что с другой....



Вожак Стаи Белых Волков
-я-муж.жена. Волчонок.
 
K@Z@N
Red Б@РОН
Группа: Члены семейства
Сообщений: 976
Награды: 7
Репутация: 10
Статус: Охотится
Quote (Белый---Волк)
про то что тыговориш про чичню или грузию или авган это неправильное сравнения

Ну да эти локальные конфликты и Гражданская война в России я тоже связать не могу.
Quote (Белый---Волк)
росия это крупная строна и у нас много мелких государств поднами

Если росматривать современную Россию то да.
Quote (Белый---Волк)
что такое росия мыже советский союз мыже ссср

Quote (Белый---Волк)
в сталенское время почти все обединились и мелкие стычки остовались это логично...

То что в Советы все всптупали по желанию с этим я возьмусь поспорить и речь как писалось выше идет не о
Quote (Белый---Волк)
мелкие стычки
а о
Quote (Ingwar)
20-м, когда мы покинули Крым, ни в 20-30-е, когда мы поднимали крестьянские и казачьи восстания против краснопузых, ни в в 1941--45, когда патриоты России объединялись в части Ваффен СС и РОА, ни в последующие годы...

это отнють не мелкие стычки ведь число воставших казаче-крестьянских соединений насчитывало насчитывало по несколько тысяч,а если посмотреть на количество репресированных казаков только за период с 1930 по 1931 составляло более 300 000 человек.А если вспомнить раскулачивание по всей стране ,поборы,беспочвенные аресты сотен тысяч людей и это лишь вершина айзберга.Большевики каторые навешали "лапши" на уши рабочих ,крестьян и т.д. в итоге ничего канкрктного не зделали.Даже равенство о катором они обещали в итоге оказалось "пшиком".


Вожак стаи Серых Волков

Каждый выбирает по себе -
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы, посох и заплаты,
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает ДЛЯ себя.

Сообщение отредактировал K@Z@N - Среда, 21.10.2009, 20:50
 
Белый---Волк
КНЯЗЬ_ТЬМЫ
Группа: Вожак
Сообщений: 2906
Награды: 5
Репутация: 28
Статус: Охотится
K@Z@N,
Quote (K@Z@N)
Ну да эти локальные конфликты и Гражданская война в России я тоже связать не могу.

ага эт точняк...
Quote (K@Z@N)
Если росматривать современную Россию то да.

K@Z@N, конечно да но и нетолько север на юге просто едиными стали а на севере они хотят быть независимы но и также хотят быть под крылом росии поэтому и выделяюца немного а так более половины росии это мекие страны обединившиеся поэтому мы раньше и были соединеные страны росии точнее смысал таков названия всетаки другое было...
Quote (K@Z@N)
То что в Советы все всптупали по желанию с этим я возьмусь поспорить и речь как писалось выше идет не о

K@Z@N, не невсе были заваеваны а те которые были заваеваны были уничтожаны под корень жители а другие от страха совсех сторон придложились сами их предупредили если что ни должны защищать тереторию до подхода подкрипления их называли свободные потом переводить нестали так и стали их называть казаками в след за ними многие стали придлогаца отказываясь от защиты своих зон типа вам надо мы вы вот и сами защищайте защет обединения мы отбили манголов и предотвратили вторнения рима в то время последовательность я непомню но чтото примерно так я читал....



Вожак Стаи Белых Волков
-я-муж.жена. Волчонок.
 
Форум » Обсуждения » История » Гражданская война 1917-1923 г.г. (какова ваша точка зрения???)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


 Copyright MyCorp © 2024